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标题: 这个是冰大关于proe和ug的一些看法，大家可以看一下 [打印本页]

作者: li270262700 时间: 2010-11-14 18:28
标题: 这个是冰大关于proe和ug的一些看法，大家可以看一下
首先我要声明，我没有真正用过ug（上一次摸过ug得追溯到8年前），对于ug的了解可以说只是根据一个软件的正常发展规律来猜测，如果有说的不准的也正常不必太较真。不过，本文也无意于就软件的具体功能做比较，只是想对一些不负责任的说法提出自己的异议和看法。
因此严格的来说，本文并不是proe和ug的比较，而应该说主要是针对proe的一些非客观说法所作的一点抗辩，想喷口水的也请先耐心看完再说。

1.proe是全参的，ug是混合建模非参有参通杀，因此更自由更强大
这个论调几乎都成了不少ug用户的口头禅了。基本上，可以认为proe是全参，ug是混合建模也是没错，但是如果说混合建模就一定更强大却是不然。我还是想引用前面的说法：
很多人都想当然认为UG的混合建模就是天生的优势，实际上ug的混合建模多少都有无奈之举的成分在内，因为在参数化技术使用之前ug已经作为一个成熟的CAD软件存在n年了，老客户自然也不少了；更关键的是，这些早期的老客户几乎无一例外都是巨头，得罪不起，软件怎么改还得照顾老用户的使用。而另一方面，一个这么大型的软件，要想全部推翻重来参数化这是不现实不可能和白痴的。工作量是一方面，老用户的习惯是另一方面，而技术又是一方面，所以一步步改进是明智之举，而在这改进过程自然而然就形成了所谓的混合建模，或许它在某些场合确实有点优势，但整体来说真的难说这是它的优势。
对于UG来说，也正是可以顺水推舟推销混合建模的概念了（纯属个人推测，无事实根据，但有可能）。
无疑这样会造成软件的越来越臃肿，可能一个功能就会保留多个指令（一方面安全起见保持向下兼容，一方面还是照顾老客户的使用），表面上看来这是功能强大啊，方法很多，但实际上却也可能过犹不及，因为作为软件就应该只保留一个最好的指令推给用户而不是放一堆过时的不过时的指令给用户选择，说的难听点，就是不负责任的表现，作为完全没有概念的用户他又该如何选择，只好碰见哪个用哪个了？这不是自由，而是散漫。做软件的就应该把所有用户当傻瓜，要把自己所积累的知识和经验优化出一条最佳的设计路线提供给专业用户走，这样用户才可以花最短的时间到达目标，不能让用户爱怎么走就怎么走，那样迟早他会迷路（这个说法前几天偶尔在网上也看到貌似solidworks的老总也这样说过），对于大部分的新用户来，他在利用工具的时候也是最迫切需要前人的经验和知识。这就好比你是卖刀的，结果就放一堆铁和一把锤子，对客户说，喜欢什么？自己打吧。自由是自由了，可是我既然自己打我要给钱你这卖刀的干啥啊？而对于那些资深用户，他已经有翅膀会飞了，实际上不管你是否设好路线，其实都无所谓了，有路线他也未必照走，他要想去哪他可以选择飞，自然也无所谓束缚与否了。德国日本民族的高效也正是来源于他们刻板认真的遵循所制定的规则和流程。追求高效不正是我们技术设计者的理想吗？
大家都知道功能强大全面均衡的软件好，但是没有人知道做到什么样的均衡才是最好，这个程度把握不好，就会把一个软件沦为大杂烩。冷兵器谱上，有很多兵器为了增加各种各样的攻击特性而附设了很多配件，比如流星锤、三尖刀，这些都可以认为是混合建模的范例，但是真正的王者却永远是最简单最专一的武器：剑！。
这一段文字，我没有诋毁或贬低ug和ug混合建模的意思（虽然我多少有点看法），ug未必是三尖刀，proe也未必是王者剑，我所要阐述的是想当然害死人。混合建模并不具备对参数化的优势。至于现在兴起的同步建模或其它类似的技术，可以称之为参数化二代技术，因为都是刚起步，一切尚有待实践和应用验证，我们姑且拭目以待。

都说全参是一把双刃剑，实际上混合建模亦然--恐怕该说是多面刃。

2.几乎每个使用ug来打击proe的人都会大声的说，当一个产品非常复杂非常大型的时候（比如飞机汽车），所有的参数化都没用了。
我不知道这样说的认是否真正做过这些所谓的大型产品，我估计很有可能就是一些完全没做过真正产品的人说的，又或者是自己所从事的设计工作本就是超过他驾驭能力的（这在山寨化的中国设计领域来说是很正常的），参数化此时对他来说已经是可望不可及的了。
我的观点恰恰相反，当一个产品非常大型的时候，没有参数化简直就是一场噩梦。设想·成千上万的传动零件如果没有参数化来装配和控制，这样的设计和修改工作无异于回到图板时代。或许这些人会认为这么一个大型产品不可能弄个总装配然后再生-----事实可能确实如此。但是对于一个复杂的大型产品来说，它的设计层次或者说是装配层次是有很多级的，具体到各级的底层子装配，肯定都是参数化的（比如说一个发动机都是非参设计的，我是绝对不信的）。而这种参数化是具有内部封闭的特点，也就是它的参数化会想办法封锁在子装配内部，当子装配通过参数化的设计解决了自己这一级上的配合问题后，而在它参与到顶级装配的时候，就可以只发布或参考自己所必须发布或使用的参数而不需要再生自己内部的参数，从而可以大大减少参数的计算量。---实际上，大型产品的坐标对齐的方式也是参数化的一种。

我也明白这样说的人其实停留的是更低一层的设计上，他们通常针对的是一个复杂的外观；姑且不论是否可以全参实现，就算确实这个时候全参可能没有优势，但是一个模型要想变成非参那是最容易不过的了，不过是举手之劳。又或者有人说，但这个时候对非参模型的修改proe就完全比不上ug了，姑且也假定这个命题成立，把这个外观的构建放到整个产品设计和制造环节，你就会发现这不过是占时间量非常小的一个环节，更大量的工作是在于内部的错综复杂的传动、配合的设计工作上，如果说为了节省一点小时间而需要耗费大时间，无异于是捡了芝麻丢西瓜。又或者有人说，ug也可以参数化啊，这不正是混合建模的好处吗？
只是，不要忘了：有和做的好是两码事；如果说两个方面都做的很好，那自然是最好的，但是理想总是美好的，现实却往往是残酷的。这其实也是造成现在百花齐放局面的原因。
同样，我这一段文字也并没有否定ug或者混合建模的意思，我要说的是参数化不管是在产品规模有多大多小，都是具有它不可替代的价值的，甚至可以说，规模越大价值越大。

下一次，不要动不动就拿大型产品来说事，真有本事，就拉一个大产品出来遛一遛。顺便带一句，不知道复杂和大型的定义标准是怎么样？

3.ug适用做飞机和汽车这样的大型产品，proe适合做小家的消费电子这些小型产品。
proe是否适合做飞机汽车这样的大型产品我不得而知，因为我没做过。但是很多时候，市场并不是由技术说了算的，像汽车和飞机商这样的制造业巨头，基本都有几十年的历史了，caita、ug可以说是和这些制造巨子一起发展起来的；在proe开始行以前，他们都已经牢牢占据了这些公司或企业中的位子，经过了多年的设计数据积累，要想这些巨头们换一个设计软件推倒重来，确实无异于让他们自杀，因此在这些公司所进行的软件选型通常不过就是作为一个压价的筹码而已。而对于行业的后来者，一方面起步的时候通常需要和前辈兼容，既然前辈有使用这个软件的成功案例，也采用一样的软件自然显得更安全和保险点，因此也会习惯性的采用相同的软件，这点上是具有传染效应的，特别是对汽车和飞机这些投入成本巨大的行业，任何风险都有可能是致命的；所以除非出现非常不对称性的优势，否则其它软件基本无法再替代他们的位置。

在这点上，无疑catia和ug具有proe无法比拟的时间优势和客户优势。而在另一方面，因为proe缺乏在这些行业上的应用经验积累，因此导致在这些行业上的落后也是很正常的，但是这并不足以说明说明一个技术的优劣性。在实际的应用上，一个汽车或飞机的设计，却也并不是靠单一一个软件完成的，很多情况下不同的部分就是采用不同的设计软件设计的,包括proe。关于这些行业上的实际应用情况，我也没有统计数据，因此也无法做出什么样肯定的结论了。
类似飞机和汽车这些产品的设计，更重要的是产品知识和经验，真正在软件上的应用并不见得就一定比其它的产品更复杂和要求更高。而总是举着这样的大旗子来吓唬人的说白了就是狐假虎威，一说飞机、汽车，多牛啊undefined 。但一般来说，在网上这样说的人基本自己也没有机会去设计飞机和汽车，更多的也还是画画山寨产品。

设计飞机、汽车，nb的不是软件，是设计者。我要说的就是这么一句

4.ug修改比proe方便和容易的多
这个也是不少cad用户包括用过ug还是没用过ug的比较常见的论调。要维持proe的参数化前提下的修改，确实要比ug不管三七二十一的修改方式显的刻板多了，要删除某个特征不是想删就删的事。表面上看，这的确是很不方便，但在很多时候一时的痛快都会带来无尽的烦恼.举个简单的例子，保证两个特征的间隙，如果使用参数化方法，无疑要麻烦一点，需要借用另外一个特征的参考，而如果根据现在的间隙直接增加一点料自然显得直接的多。单纯从这个特征的创建来说，后者确实节省了一点时间，但是从整个产品的角度来看，这样的配合情况有很多，如果每一个配合都通过这样的方式，当产品修改的时候所造成的重新修改的重复劳动时间将会比节省下来的时间要多的多，同时还需要更多的时间来检查这些间隙的配合。因为人工参与的越多，产生错误的可能就越大。从全局来看，这反而是浪费时间。又或者有人说，这是用户自己的事，自己可以选择自己喜欢的方式，但是专业的事就应该用专业的方法来做，要妥协和放弃很容易，一个大型企业必须有完善的规则和纪律并强制执行才能维持高效的运作，一个软件也是如此。在真正的工作中，不知道有多少用户都会有过为自己曾经的随便和图省事带来无穷的修改烦恼。
当然这种小修小补的便利性也是也很能得到模具设计者的欢心，在进行类似非参模型的修改的小修小补的时候好像是具有一定的优势，事实上也是这一部分人更喜欢发布有关软件优劣的言论（还有一个群体就是在校学生和老师）；而对于一些有着丰富的产品经验的工程师却很少发表有关这些软件比较的言论，因为对于他们来说，不管是哪个软件都存在着太多的不如意，看问题也就更加客观了。对于一个建筑来说，框架才是最费时间和最重要的，外墙装饰虽然讨好但决定不了这个建筑的质量和耐用性。构建一个真正的产品所需要的时间肯定要比以后的修修补补要重要的多和耗费的时间要多，因此把主要精力花在主要方面上才是一个软件需要优先考虑的事（任谁都知道能都解决最好，但是总有个先后缓急的顺序，没有十全十美的软件）。软件有短板很正常，只要它能抓住重点慢慢完善就是王道。

这一段文字，我要说的是事情永远没有表面看起来的那么简单，暂时的小利益可能带来将来的大损失。在你轻易说出修改方便的时候反思一下自己是不是经常这样“方便地”反复修改这一个地方？？

5.ug是越野坦克随便跑，proe是火车规定轨道跑
最后，我借用另外一个ug用户的比喻来做最后的陈述；显然做出这个比喻的人无非是想以此说明ug多么的自由自在多么的强大，而proe可怜兮兮刻板的只能一条轨道跑。
可是，却有一个不可回避的事实就是，对于设计者来说，目标从来就是单一的，具体的目标实现的方式可能有很多种，但目的地只有一个，最快的路线也只有一个。而直达铁轨无疑是最快的陆路。越野坦克的确对道路没多大要求，但是即便给他一条高速公路，它也不会跑的更快，提升空间有限，最后留下的是满满目疮痍、伤痕累累没有一条像样的道路。而随着高铁轨道架设的越来越多，穿梭不同的目的地就会越来越直接和高效，提升空间无限大~。虽然目前可能会放弃了一些偏僻乡野，但这是战略的需要，有放弃的价值，抓住重点覆盖周边，总有遍地开花的一天。
说到这里比喻的人会说，你这个解释不对，呵呵，既然是比喻，那么就会有各种解读，你不能只按照你想要的方式来解读而不允许别人的解读方式。当你在故意使用一些非客观的词语或比喻的时候其实正说明你缺乏足够的事实来支持你的论据，虚张声势而已。

这一段，在我认为ug不是越野坦克，proe也不是火车，两者的竞争关系并不会因为一个比喻而改变性质和下定论。

强大，是需要你来展现出来的，而不是说出来的。

从来没有一个三维软件像proe这样多的口水，或许这也是树大招风的缘故吧，同时也正说明它在行业的重要性，深入应用的用户多，而且它的脉络和软件思路清晰明了用户一看就明了，所以也容易对它做出评价（而对于ug，估计大部分人学了很长一段时间也感觉是在丛林里探索深不可测，说的好听点用户觉得功能强大深不见底，说的难听点就是杂乱无序，用户无所适从，就是想批评也自我感觉底气不足，因为他也不知道自己的理解是否正确，括号内容为纯属臆测）。作为一个proe用户，对proe软件有更大的认同感这是不可避免的，我无意于贬损其它软件包括ug，我只是用这样的方式来表达，当你认为可以通过词语来定性一个你不喜欢的软件的时候必定会有另外的词语定性你喜欢的软件--而且是你不喜欢听到的。
所以，与其口水喷花花，不如实地来画画~undefined ，今天我就一次性说完口水----------说完收工

作者: tangqiao56 时间: 2010-11-14 18:50
又在说PRO/E的优势和UG的缺陷..真无聊坚持用UG和CATIA

作者: thewaterman 时间: 2010-11-14 18:58
设计飞机、汽车，nb的不是软件，是设计者。我要说的就是这么一句
这句我同意

作者: chinalgw 时间: 2010-11-14 19:02
有了自由谁还想回到专制时代？当然遗老遗少都是有的，喜欢组织训导的也是有的。

但是Creo的推出说明了什么呢？冰大不要过于偏激。

本帖最后由 chinalgw 于 2010-11-14 19:06 编辑

作者: proe163 时间: 2010-11-14 19:04
冰大说得中肯!
期等PTC新推出的软件CREO在同步建模方向有很大的发展,
这样对非参数据的修改能力就强了!

作者: liwenjun0905 时间: 2010-11-14 19:27
说的不错，顶一下

作者: huang197711 时间: 2010-11-14 19:39
因此严格的来说，本文并不是proe和ug的比较，难道是全参与混合建模的比较？

作者: caz 时间: 2010-11-14 19:59
PE用的好的都是一些逻辑很强的人用UG的都是灵活聪明的人

作者: L'Hopital 时间: 2010-11-14 22:49

chinalgw 发表于 2010-11-14 19:02
有了自由谁还想回到专制时代？当然遗老遗少都是有的，喜欢组织训导的也是有的。

但是Creo的推出说明了什么呢？冰大不要过于偏激。

自由也有法制的自由和无**主义。不过你扯远啦。所有CAX商都在强调模型的强健和合理关联。

作者: fjp0931 时间: 2010-11-14 23:54
是中国大陆反应迟钝的庞大市场和OSD救了PROE,试想如果没有OSD看PROE推什么产品，虽然PTC表面对PROE遮遮掩掩，但还是写出了OSD通吃所有格式三维数据的事实，实际上还是中国大陆庞大的落后设计人员拯救了PTC

作者: fjp0931 时间: 2010-11-15 00:05
PTC的参数化令全世界的三维软件的开发思路都走了一个大弯路，现在又回到了UG之初的零点，但那些跟随PROE参数化的软件就惨了，SW可能永远也进入不了汽车领域，SE也进入不了汽车领域，INVENTOR也一样，这些都是由软件的参数化无法进行大型复杂的创新设计尤其是大范围无条件修改而只能抄图建模性质决定的

作者: L'Hopital 时间: 2010-11-15 09:48
fjp又在毁人不倦了。DS给solidworks的定位就是中端。而CATIA的1999年发布的V5极大加强了参数化，人家在汽车、航空活得好好的。OSD没见汽车有人用。
你就扯吧，软件公司都在往PDM/PLM上发展。OSD拯救PTC，笑话，PTC不收购OSD，OSD再前沿时髦的技术也只有象spaceclaim那样“同志还需努力”呀。OSD就是比CATIA、UG PRO/E都强大也是饱和市场。smarteam接个5人团队小项目，windchill一个link的营收利润就能超过买N套CAD软件。普通画图的“工程师”理解不了不怪你

，坐井观天就是你的不是了

。知道光一个国产PDM小系统售前的月薪是多少吗？何况国外的大系统，实施顾问更高

。

本帖最后由 L'Hopital 于 2010-11-15 10:02 编辑

作者: Mcuikai 时间: 2010-11-15 10:10
一款新车的开发时间在24个月左右，内部部件一般都是制定好规格后发往外部的配套厂家来进行设计和制造，整机厂只是负责确认，采购和组装。整车厂只是负责底盘和动力，外观等。对整车建模来说，一般都是逆向，由于前期规划的比较完善，基本不会出现像电子行业的重大的设计修改，因此无论用什么建模软件都问题不大，可能对整车厂来说要求的是CAD,CAE等各个功能模块的齐全,这一点才是proe的短脚。另外由于巨大的使用惯性，导致现在的catia和ug（ideas）两强的格局，proe现也只是在底盘和发动机上有市场。

作者: chinalgw 时间: 2010-11-15 10:36

L'Hopital 发表于 2010-11-15 09:48
fjp又在毁人不倦了。DS给solidworks的定位就是中端。而CATIA的1999年发布的V5极大加强了参数化，人家在汽车、航空活得好好的。OSD没见汽车有人用。
你就扯吧，软件公司都在往PDM/PLM上发展。OSD拯救PTC，笑话，PTC不 ...

是啊，PLM实施顾问那可是相当的不错。我现在做得就是这个，

作者: kuanghaitao 时间: 2010-11-15 11:37
现在的软件公司拼的是综合实力了，仍想靠自以为是的CAD市场去拼，是会越来越窄的。

作者: 液晶TV设计大师 时间: 2010-11-15 11:42
黄光辉说的很多也是猜测的想法，

这人比较主观，当然他在PROE界内的地位是不用置疑的。

UG我没用过，只是用过一个多月的SOLIDWOKS，

据说U和S有很多关系。

S肯定是比P低端的。

可能S在易用性上比P优一些，但优的也有限。

我的认识是这些软件都有很多的局限性，或者还有很大的提高空间。

这些软件都需要很多的经验和小技巧的积累，才能达到较高的程度，当然系统性的学习也许也需要。

单纯靠自学就达到一个高度非常困难，

当然，你如果认为临氢铵老师很牛B，那我就没话说了。

也许100年以后，这几个软件会被后来者当作笑话看呢。

作者: sw1995 时间: 2010-11-15 13:10
参数化已经越来越成为当代软件的主流趋势，软件的特征树就是证明。当然如果可以同时实现基于现有几何的同步建模就完美了。破衣的问题不在于其是否参数化上，比如其长期以来，不可以画斜椭圆，显然和是否参数化毫无关系。

如果对于一个软件不十分的精通，保留对该软件的评价应该是个不错的选择。

作者: yffygg 时间: 2010-11-15 13:25
简单的问题不要复杂化....................都是习惯惹的祸!

作者: prodigal_0812 时间: 2010-11-16 13:01
“也许100年以后，这几个软件会被后来者当作笑话看呢。”我同意这观点。

作者: he_shenfu 时间: 2010-11-16 15:18
proe 好，ug好，catia好，人更好

作者: raulsu 时间: 2010-11-17 14:17
不想说什么

作者: lizhibotr 时间: 2010-11-17 15:11
路过看看路过看看

作者: 一束光 时间: 2010-11-18 10:04
路过看看!!!!!

作者: 有籽西瓜 时间: 2010-11-20 16:44
太专业了，我们两个都用，ug用得多

作者: ting4977 时间: 2010-11-21 20:58
尺有所短，寸有所长！相互学习！

作者: zouwenrong 时间: 2011-1-8 01:03
都是好软件

作者: qilunliang 时间: 2011-1-8 15:43
11# fjp0931

汽车领域就了不起吗！！现在这么多领域！！为什么非要说他！！？？无聊！！加3级

作者: qilunliang 时间: 2011-1-8 15:44
19# prodigal_0812

我更同意，100年后！！神马都是浮云！！

作者: ming463925890 时间: 2013-11-10 22:40
你个都会两个都用什么也不用评论。

作者: ling-ji-an-hui 时间: 2013-11-19 00:06

fjp0931 发表于 2010-11-14 23:54
是中国大陆反应迟钝的庞大市场和OSD救了PROE,试想如果没有OSD看PROE推什么产品，虽然PTC表面对PROE遮遮掩掩 ...

这些人不知所为，工作上PROE巳够用，

作者: Mcuikai 时间: 2014-5-12 16:26
以后谁活下来就用谁,呵呵.反正都不是中国人开发的.都是5块钱的东西....

作者: 2991364 时间: 2014-5-12 18:29
参数化，规模越大越有用。

作者: lmypytbc 时间: 2014-6-19 04:32
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